ЗАСІДАННЯ СОРОК ВОСЬМЕ
Сесійний зал Верховної Ради України
Веде засідання Перший заступник Голови Верховної Ради України МАРТИНЮК А.І.

ГОЛОВУЮЧИЙ

Слухається проект закону про внесення змін до Закону України „Про використання ядерної енергії та радіаційну безпеку. Реєстраційний номер законопроекту 3647. Доповідає Андрій Деркач.

ДЕРКАЧ А.Л., фракція СПУ

Шановні народні депутати!

Проект Закону України про внесення змін до Закону України „Про використання ядерної енергії та радіаційну безпеку розроблений з метою привести окремі положення українського законодавства у сфері використання ядерної енергії та радіаційної безпеки відповідно до аналогічних норм європейського права, підвищити відповідальність та компетентність керівних посадових осіб в експлуатуючі організації ядерних установок.

Крім того, законопроект усуває протиріччя, що існують між діючими нормами українського законодавства. Перша група змін, які пропонується прийняти. Стосується термінології та деякої редакційної перебудови діючого закону.
Другий блок змін пов’язаний з необхідністю усунення різних тлумачень визначення повноважень місцевих органів влади та самоврядування з питань надання дозволів на розміщення на своїй території підприємств по видобування уранових руд, ядерних установок і об’єктів, призначених для поводження з радіоактивними відходами.

Третій блок змін спрямований на забезпечення більш відповідального ставлення експлуатуючих організацій до своїх фінансових зобов’язань на випадок можливої ядерної аварії.

І на завершення. Даний законопроект чітко встановлює характер правових відносин, пов’язаних з відповідальністю перед державою керівника експлуатуючого ядерного енергоблоку і організації. У цілому позитивну оцінку законопроекту дали Головне науково-експертне управління Апарату Верховної Ради, комітети Верховної Ради з питань ПЕК, з питань екологічної політики, з питань європейської інтеграції, Національна академія наук та ряд її провідних академіків ядерників. Позитивну оцінку законопроект отримав від Держатомрегулювання.
Прошу прийняти даний законопроект у першому читанні та за основу.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Будемо обговорювати? Я нагадую, п’ята річниця не сьогодні, п’ята річниця 15 грудня. Тому може давайте без обговорення проголосуємо?

ШКІЛЬ А.В., фракція Блоку Юлії Тимошенко

Шановні народні депутати, шановні радіослухачі. Звичайно, це абсолютно простий зрозумілий і необхідний закон. Тому що Україна у квітні 200... року ратифікувала об’єднану Конвенцію про безпеку поводження з відпрацьованим паливом та безпекою поводження з радіоактивними відходами. А зараз це набуває ще важливого резонансного суспільного значення після того, коли за різними даними різні слова прозвучали з уст Президента з приводу того, що де треба ховати чи на Чорнобильській АЕС, чи навколо неї, чи у межах 30-кілометрової зони.

Тому цей закон набуває навіть іншого значення, ніж в нього вкладав його автор, я так думаю. Але, звичайно, хотілося б поговорити про таку річ як відсутність в Україні не тільки бажання будувати нові енергоблоки, нові ядерні електростанції, але навіть відсутність в Україні бажання будувати збагачувальні комбінати, тому що ми маємо на теренах України достатньо широкі, достатньо розгалужені родовища і вже значна частина з котрих є досліджені, уранових руд. Але, на превеликий жаль, збагачуємо ми уран не на теренах України, а мусимо возити в Росію, нам там збагачують, ці ….…. Дають сюди і в черговий раз Україна виступає в ролі бідного сироти, який не вміє, але хоче, не може, але повинен.

То треба цю залежність розривати і, в принципі, я впевнений, що це необхідно робити якомога швидше. Тому що попри все справді наступна енергетика, це енергетика електрична, особливо для побутових потреб, для потреб населення, для споживача приватного, бо зараз, звичайно, коли ведеться така масована і достатньо чітко передвиборча атака Росії щодо підвищення цін на споживання газу, то, звичайно, що зараз … якби потрібно готувати відповідь в подальшому, щоб унезалежнити Україну від зовнішніх чинників чи будуть вибори, чи ні.

Тому збагачування уранових руд в Україні має бути необхідним. Продукувати пальне для ядерних електростанцій необхідно в Україні. І, звичайно, будувати ядерні електростанції, будувати нові, нові електростанції потрібно в Україні. І власне для цього і необхідно привести у відповідність з законодавством, у відповідність з конвенцією про поводження з радіоактивними відходами.

Звичайно тут, в чинній редакції, не передбачена Верховна Рада України, але, і ви знаєте, і Конституцією не передбачено, щоб це не робила Верховна Рада України, тому підтримати необхідно.

Верховна Рада України повинна визначати, де будувати, де не будувати, які для цього необхідні компоненти законів доприйняти, це також буде робити Верховна Рада. Тому в контексті майбутніх змін, я думаю, цей законопроект треба проголосувати.

ЯВОРІВСЬКИЙ В.О., фракція Блоку Юлії Тимошенко

Шановні колеги, я думаю, що не повинно і, мабуть, і ті, хто нас слухають зрозуміють, що сьогодні це не якийсь перебір щодо Чорнобиля.
І я переконаний, що хоч і 20-та річниця десь там ще попереду, ми повинні про це говорити, бо, на превеликий жаль, цю колосальну біду, про яку геніальний український поет Іван Драч сказав, що ядерна блискавка вдарила в генетичний корінь української нації, ми про неї якось по тиху почали забувати, заговорила, прийшла ціла армада лжеліквідаторів, які ніколи і не нюхали Чорнобиля, а сьогодні майже всі мають посвідки, бо в них є печатка, вони можуть заднім числом собі оформити там відрядження і тому подібне.

Через те, певні уточнення, які ми вносимо сьогодні до кількох законопроектів. Я переконаний, що вони конче і конче нам сьогодні потрібні. Та, тому що, я точну пригадую, коли ми приймали ці законопроекти, ми приймали їх в стані якогось, скажімо, такого ефекту психологічного удару Чорнобильського. І те, що ми вирівнюємо з часом, що ми виходимо на якісь цивілізовані норми, мені це дуже імпонує, що все це є в цих законопроектах.

Я абсолютно переконаний, бо я маю право моральне про це говорити, бо я належав до тих, хто взагалі виступав, ще раз кажу, під шоковим тим ударом за те, щоб, можливо, нам взагалі згорнути ядерну енергетику.

Сьогодні, очевидно, це та оказія, та нагода, коли можна міняти свою позицію на користь все-таки виходу розумного, виходу нормального. І я переконаний, що ядерна енергетика у нас в Україні має майбутнє. Але як це може, комусь і не сподобається, але я переконаний, нам не можна прив’язуватися тільки до російських технологій. Ми прив’язалися до їхнього пального і сьогодні маємо колосальну проблему, ми збудували тоді в Радянському Союзі під Красноярськом єдине сховище, куди мали відвозити наші ядерні відходи, а сьогодні Росія дуже часто нас шантажує на цьому, буде вона приймати ці відходи чи не буде. Через те є колосальна проблема, звичайно, можливо, десь у майбутньому будівництво.

Комуністи, не кричіть на мене, я вас не боюся! Ну, не кричить ви на мене – це не діє! Через те, я хочу сказати, що треба, можливо, і в нас будувати ці речі. Треба думати про це. Але, треба виходити на європейські технології, а не прив’язуватися тільки до примітивних російських. Нам вистачить цього РБМК- 1000 на сто років найближчих для українців. Через те ми підтримуємо цей законопроект обов’язково.

ЗАРУБІНСЬКИЙ О.О., фракція Народної партії

Шановний пане головуючий, шановні колеги. Низка проблем, що піднімається в даному законопроекті є, дійсно, життєвоважливими.

Приміром, напис неподалік одного з ядерних об’єктів на стіні застерігає: „Вибух ядерного реактора може зіпсувати вам цілий день”.

Тобто, відчуття постійного межування з життєвонебезпечним об’єктом і спогади про Чорнобильську трагедію викликають у місцевих мешканців іронію. Адже як ніхто інший, вони розуміють, що ходять під Богом, і їм нічого не залишається як сподіватися лише на нього.

Світ здебільшого потерпає від стихійних лих, над якими людина не має влади. Українці часто-густо потерпають від катастроф техногенного характеру, спровокованих не природою, а внаслідок їхнього ж невігластва або недбалості, допущених на всіх рівнях суспільної ієрархії.

Одвічне запитання: що робити? Докорінно змінювати ситуацію. Тобто, формувати таке правове поле, яке б забезпечувало цілком гарантовану експлуатацію ядерних і інших техногенно-небезпечних об’єктів. А також будь-які дії, будь-які рішення стосовно цих об’єктів зробило б максимально прозорими. Тобто, мова іде про встановлення відповідальності за розробку та експлуатацію зазначених об’єктів. Лише звівши до мінімуму вплив так званого суб’єктивного людського фактору під час експлуатації техногенно- небезпечних установок можна звести до мінімуму і недовіру населення до них. Адже не треба бути провидцем аби передбачити реакцію місцевого населення на наявність в межах їх проживання технічно продукованої небезпеки.

В сучасному світі, шановні колеги, неможливо розвивати успішну економіку, не залучаючи ядерної технології. Як найбільш ефективний на сьогодні спосіб отримання енергії, що замінює собою використання мільйонів тонн природного палива нафти, газу, мазуту, а відтак раціонально і підкреслюю, осмислене її використання навпаки сприяє поліпшенню екологічної ситуації, як і посиленню енергетичної та економічної безпеки країни. І лише присутність людського фактору робить ядерні об'єкти подекуди украй небезпечними.

Оскільки будь-який урядовець чи держслужбовець є лише менеджером, найнятим народом, в обов'язки якого входить організація діяльності тих чи інших об'єктів, ми виступаємо за формування такого законодавчого поля, яке б чітко визначило дії того чи іншого керівника, особливо щодо небезпечних з екологічної точки зору об'єктів.
Що стосується даного законопроекту, то фракція Народної партії Литвина вважає за доцільне підтримати його в першому читанні, оскільки він сприятиме поліпшенню ситуації в ядерній галузі в Україні в цілому і доопрацювати до другого читання.

СОЛОМАТІН Ю.П., фракція комуністів

Шановні колеги, дуже здивував мене виступ чорнобильського соловійка, який змінює фракції та погляди щодо розвитку ядерної енергетики, як печатки, але не відрізняє „А” від „Б” в азах фізики. Недобудова ХАЕС і РАЕС – атомних блоків за поданням цього чорнобильського соловійка коштувала нам, державі Україна три мільярди доларів! А зараз ми надолужуємо те, що ми втратили, а він нам співає свої чорнобильські піснічки.

Шановні колеги, зміни в законопроекті пропонуються в наступному, головні зміни, що рішення про будівництво ядерних установок буде приймати Верховна Рада України або Кабінет Міністрів. Це – синдром Чорнобиля, від котрого ми вже нарешті маємо позбавитися. І справа це Верховної Ради приймати такі рішення, бо відповідно до 95 статті Конституції України у віданні Верховної Ради України є інші справи.

Ми сьогодні можемо прийняти будь-яке рішення і саме цей закон, але він буде суперечити Конституції України. Чи треба нам знов і знов цю Конституцію навіть і в таких справах порушувати. Як на мою думку як спеціаліста і фахівця, ні, нехай виконавча гілка влади відповідає за те, що ній належить відповідати. Нехай фахівці, спеціалісти, вчені з ядерної енергетики, які відрізняють А від Б атому, відповідають за те, що їм доручив народ і держава.

І нарешті, нарешті. Я хотів би сказати, я хотів би сказати наступне. Такий законопроект, який ми сьогодні з вами розглядаємо, він дуже суперечливим і є і паліативним. І навіть у разі, якщо ми його схвалимо, я впевнений в тому, що ми десь дуже близько… недалекий той час, коли ми будемо з вами каятися, як каявся сьогодні „чорнобильський соловійко”, і виправляти своє таке не зовсім вдале рішення. Дякую.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Юрій Петрович, українською мовою „соловей”, а не „соловій”. Відповідно не „соловійко”, а „соловейко”.

МЕЛЬНИЧУК М.В., фракція СПУ

Фракція Соціалістичної партії буде підтримувати даний законопроект, і ми пропонуємо його прийняти за основу. Безумовно, що розмежування компетенцій Верховної Ради України, Кабінету Міністрів та місцевих органів виконавчої влади, органів місцевого самоврядування щодо прийняття рішень про будівництво ядерних установок та об`єктів, призначених для поводження за радіоактивними відходами, а також безумовно, що законопроект можливо дасть гарантії забезпечення, надання фінансових можливостей щодо відшкодування ядерної шкоди на етапі введення в експлуатацію ядерної установки. А те, що стосовно ініціативи Президент, я хотів би сказати, що останнє слово належить парламенту і тому не треба розбурхувати тут, будем говорити, емоції.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Не в усьому останнє слово за парламентом, в Конституція є і інші права.

ШУРМА І.М., фракція СДПУ(о)

Я зразу хочу сказати, що фракція максимально підтримує цей законопроект. Але хотів би заспокоїти одного виступаючого і нагадати іншому. Один виступаючий говорив, що він був, знаходився в шоковому ударі після техногенної катастрофи, і він дуже стурбований тим, що нас прив’язали до російського ядерного палива. Я вас хочу заспокоїти: ви тоді, може, один був в шоковому стані – сьогодні вся Україна в шоковому стані, що найбільший патріот України – Президент – сьогодні всім дав гарантію і зобов’язання про те, що ми сьогодні будемо звикати не до російського ядерного палива, а до відходів ядерного палива, відпрацьованого за кордоном, і будемо його тут зберігати. То ті наслідки, які нас чекають, вони є взагалі небезпекою, напевне, двадцять першого століття.

І прошу побратимів по революції не заспокоювати про слова Президента, а нагадати йому, що цього робити не можна.

РУДЕНКО Г.Б., позафракційний

Шановні пани політики різних політичних сил, клята політична доцільність, на жаль, досить часто супроводжується нав’язуванням суспільству точки зору, яка інколи розходиться протилежно з позицією професіоналів-фахівців. Приємно, що з даного законопроекту у нас збігаються точки зору, тому ми підтримуємо даний законопроект. Але є побажання до політиків, особливо, повторюю, напередодні парламентських виборів, не продукувати нових законопроектів про поширення соціальних пільг чорнобильцям. Давайте виконаємо максимально хоч той законопроект, який є і сьогодні, а в свою чергу вимагати від уряду того, щоб законопроект був переглянутий з точки його виконання, тому що сьогодні він виконується на 25 відсотків, або приймати якісь інші політичні рішення. Підтримуємо законопроект.

БРОННІКОВ В.К., фракція “Регіони України”

Уважаемые коллеги, этот законопроект не несет за собой никаких льгот, он направленный исключительно на профессионализацию управления атомной энергетики. С тем, чтобы не допустить ситуации, когда непрофессионалы управляли Чернобыльской станцией, когда непрофессионалы управляли одно время и нашей атомной компанией. Я согласен с позицией, высказанной коммунистами, что дело исполнительной власти, но мы, к сожалению, пока еще не можем ей доверить все, в том числе и организацию управления такой важной отраслью как атомная энергетика.

Именно поэтому я просил бы и обращаюсь исключительно к коммунистам, все остальные фракции нас поддерживают. Поддержать этот Закон, поскольку в атомной энергетике непрофессионализм недопустим.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Так, обговорення питання завершено. Але я не чув, що комуністи не підтримують цей законопроект. Це не так, мабуть, ви його зрозуміли, його мову.
Шановні колеги, давайте, дійсно, підтримаємо дружно проект закону, який має на увазі забезпечити нашу ядерну і радіаційну безпеку. Проект Закону про внесення змін до Закону України „Про використання ядерної енергії та радіаційну безпеку”. Реєстраційний номер 3647. Прошу голосувати конституційною більшістю.

За – 299.

Закон прийнято в першому читанні

По фракціям,

«Регіони України» - 47,
комуністів - 51,
Народна партія – 34,
«Наша Україна» - 21,
Блок Тимошенко – 25,
Соціалістичної партії – 19,
Українська народна – 20,
Народний блок Литвина - 20,
соціал-демократи – 15,
«Довіра народу» - 8,
Народний рух – 11,
«Єдина Україна» - 4,
«Реформи і порядок» - 2,
Партія промисловців і підприємців – 10,
позафракційні – 12.